文丨林不二子

“熱搜體”節(jié)目《十三邀》第三季收官了，由于節(jié)目的特性讓其每季都會(huì)有引發(fā)大眾討論的內(nèi)容，而出現(xiàn)在第三季最后一期的木村拓哉，也為這檔節(jié)目暫時(shí)畫(huà)上了一個(gè)不錯(cuò)的句號(hào)，盡管大眾仍存有對(duì)主持人許知遠(yuǎn)表現(xiàn)的議論，但至少對(duì)節(jié)目的關(guān)注度并不低。

同樣是具有知名度的某檔訪談節(jié)目，據(jù)揚(yáng)子晚報(bào)信息其在上線衛(wèi)視的收視率只有0.055%，這顯示出在當(dāng)下這個(gè)重娛樂(lè)性的時(shí)代，文化類(lèi)訪談節(jié)目之難。那么《十三邀》究竟是憑借什么，屢次在大眾范圍內(nèi)引起關(guān)注，又能實(shí)現(xiàn)影響力逐漸擴(kuò)散的？

爭(zhēng)議與魅力

也許在大眾的第一感官中，《十三邀》并不是一個(gè)穿透全民的國(guó)民節(jié)目，但實(shí)際上做到第三季，《十三邀》已經(jīng)擁有了相對(duì)穩(wěn)定的受眾群體。

從數(shù)據(jù)來(lái)看，除了某些本身極具影響力的被訪者之外，第三季中請(qǐng)到不為大眾熟悉的音樂(lè)家王健、藝術(shù)家徐冰兩期，分別在騰訊平臺(tái)上有2925萬(wàn)和2645萬(wàn)的播放量，這甚至比第二季引發(fā)大眾關(guān)注的馬東對(duì)談播放量還高。從整體播放數(shù)據(jù)來(lái)看，新一季《十三邀》平均3434萬(wàn)的播放量，也遠(yuǎn)高于第二季的2107萬(wàn)，表明節(jié)目正在走向成熟化——沒(méi)有過(guò)多話題性訪談?wù)邊s仍有不俗的關(guān)注度。

能夠?qū)崿F(xiàn)整體播放量的走高，原因肯定是多樣的，比如訪談?wù)哂^點(diǎn)帶來(lái)的討論價(jià)值，又或者是像節(jié)目團(tuán)隊(duì)與Costa合作推出線下慢閃店這種營(yíng)銷(xiāo)活動(dòng)，這些都讓節(jié)目有了新粉絲吸入的可能，不過(guò)在用戶(hù)走進(jìn)節(jié)目后什么讓他們留存下來(lái)，終究還是要落到這檔文化節(jié)目?jī)?nèi)容中所帶來(lái)的價(jià)值。

我們都知道，《十三邀》是一檔帶有“偏見(jiàn)”的節(jié)目，從許知遠(yuǎn)及團(tuán)隊(duì)的主觀視角出發(fā)，借由帶有預(yù)設(shè)性的采訪問(wèn)題，與受訪者形成觀點(diǎn)的碰撞，這往往是節(jié)目受爭(zhēng)議的源頭。不過(guò)在讀娛君看來(lái)，這一點(diǎn)也是《十三邀》的魅力所在。

在對(duì)談李宇春的時(shí)候，許知遠(yuǎn)提到見(jiàn)到她的第一印象是安靜鎮(zhèn)定，這其實(shí)就是許知遠(yuǎn)個(gè)人的主觀判斷，但因?yàn)檫@個(gè)印象，也引出了李宇春談到自己對(duì)于人群的不適，這種不適可能正是外界此前不了解的。而在與張藝謀聊天時(shí)，許知遠(yuǎn)又扛著壓力問(wèn)導(dǎo)演對(duì)于林妙可假唱事件的態(tài)度，才讓我們知道了當(dāng)時(shí)導(dǎo)演所面臨的壓力，以及事后張藝謀的極度后悔。

可以說(shuō)，正是因?yàn)楣?jié)目中帶有主觀性、好奇性的提問(wèn)，才讓我們真正看到了一個(gè)個(gè)更豐富的人物。

不知從何時(shí)開(kāi)始，訪談節(jié)目成為了一個(gè)為受訪者準(zhǔn)備的“表演舞臺(tái)”，主持人在節(jié)目中給被訪者足夠舒適的回答空間，讓嘉賓可以順利的展示出自己想傳達(dá)的信息，這種形式看似是節(jié)目給予了嘉賓足夠的尊重，但實(shí)際上更是一場(chǎng)雙贏的合謀。

而《十三邀》是在呈現(xiàn)過(guò)程，并非給出結(jié)論。

李宇春常常要等幾秒才回答問(wèn)題的時(shí)間空白，與木村拓哉訪談開(kāi)始的一些尷尬過(guò)程，節(jié)目都全部保留，將與每位人物交流的過(guò)程都完全呈現(xiàn)，這才是一檔充實(shí)、真實(shí)的訪談節(jié)目，訪談雙方的說(shuō)與不說(shuō)之間，都留給了我們思考的空間。

在問(wèn)到王健對(duì)于音樂(lè)家總要面對(duì)的悲劇時(shí)刻要怎樣處理時(shí)，王健說(shuō)“當(dāng)你對(duì)音樂(lè)的理解越來(lái)越深的時(shí)候，技術(shù)越來(lái)越差，這個(gè)失望到最后成為一種絕望，你知道會(huì)發(fā)生，誰(shuí)也逃不了，人生就是這樣”?？梢哉f(shuō)無(wú)論是這個(gè)問(wèn)題還是王健的答案，都能映射到我們每個(gè)普通人身上，這也體現(xiàn)出《十三邀》在做更深層次關(guān)于人的價(jià)值探討。

因而，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，一直以來(lái)跟隨著《十三邀》的爭(zhēng)議，也正是節(jié)目的魅力。它給予了我們一個(gè)能夠深度思考的場(chǎng)域，還原了一個(gè)真實(shí)的場(chǎng)景，甚至提供了大眾討論的空間，而結(jié)論并不重要。

變與不變

無(wú)論是任何節(jié)目，在做到多季后都選擇適當(dāng)創(chuàng)新以跟上時(shí)代步伐，不過(guò)創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)極大，棋錯(cuò)一著滿(mǎn)盤(pán)皆輸。在《十三邀》的第三季中，我們也看到了它的變與不變，而就節(jié)目市場(chǎng)效果來(lái)說(shuō)它的挑戰(zhàn)暫時(shí)成功了。

在節(jié)目第三季中有一個(gè)明顯的特點(diǎn)，就是與前兩季相比有了更多非大眾知名的文化人士嘉賓，曾經(jīng)主要在海外活動(dòng)的音樂(lè)家王建、自稱(chēng)“專(zhuān)業(yè)讀書(shū)人”的唐諾、喜做文字藝術(shù)的藝術(shù)家徐冰，都是不曾“出圈”的嘉賓，邀請(qǐng)更多圈層KOL接受訪談，也符合了當(dāng)下挖掘圈層文化的潮流趨勢(shì)。

尤其是在第三季第四期中，節(jié)目也找到了三位電臺(tái)主播，通過(guò)與他們的對(duì)談看到了更多普通人的生活與困惑。并且有意思的是，在這一期有兩位主播都談及到了對(duì)于愛(ài)情和婚姻的開(kāi)放與否這一命題，節(jié)目組通過(guò)剪輯手法將不同觀點(diǎn)前后連接，也讓我們看到了更豐富的思考方式與邏輯，這樣的多人訪談也是很有價(jià)值的創(chuàng)新。

另外一個(gè)變化就是節(jié)目中添加了更多背景采訪的環(huán)節(jié)，像是與導(dǎo)演畢贛對(duì)談的第九期，《十三邀》就來(lái)到了養(yǎng)育畢贛的凱里，在畢贛的外婆家“閑聊”，廢棄的監(jiān)獄、殘破的建筑、高低起伏的小路，借由這些鏡頭觀眾也能明白，為何在畢贛的電影中會(huì)有別樣的空間感。

當(dāng)然，除了這些比較明顯的變化，第三期節(jié)目在標(biāo)題上也有了風(fēng)格的改變，更加吸引人或者說(shuō)有點(diǎn)標(biāo)題黨元素的標(biāo)題，也能看出節(jié)目在努力向更大用戶(hù)群體擴(kuò)散，不過(guò)對(duì)于這一點(diǎn)，讀娛君不予置評(píng)，更加吸引我們點(diǎn)，還是在于節(jié)目的不變上。

我們都知道，在第二季第一期與馬東對(duì)談之后，節(jié)目方過(guò)于主觀的提問(wèn)形式就多次遭到輿論的“反擊”，但這些聲音并沒(méi)有讓節(jié)目組做出改變，仍保持著帶有“偏見(jiàn)”的調(diào)性，這在當(dāng)下整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)都試圖迎合受眾的市場(chǎng)中十分少見(jiàn)的。

除了像偶像、直播這些明確需要討好受眾的產(chǎn)業(yè)外，現(xiàn)在的影視劇、音樂(lè)、綜藝等文娛內(nèi)容領(lǐng)域也都十分重視市場(chǎng)的聲音，大數(shù)據(jù)支持讓他們有了更好了解受眾的技術(shù)，然而這種迎合很容易讓行業(yè)陷入好似在發(fā)展的陷阱中，盡管這種現(xiàn)象有一定的身不由己。因而在這種潮流中保持清醒，就顯得更加難得。

如今大眾的自我意識(shí)正在覺(jué)醒，不過(guò)這種覺(jué)醒仍然脫離不了內(nèi)容生產(chǎn)者的某種處心積慮引導(dǎo)，像是更豐富的內(nèi)容庫(kù)好似讓用戶(hù)有了更多的選擇，但本質(zhì)上還是會(huì)被個(gè)性化、私人化的推薦模式所禁錮，那些有意討好受眾的內(nèi)容被產(chǎn)出，不過(guò)也是生產(chǎn)方利用受眾情緒的“G點(diǎn)”達(dá)成個(gè)人目的。在整個(gè)輿論場(chǎng)都呈現(xiàn)出一種非黑即白的環(huán)境下，大眾怎么會(huì)有真正的自我覺(jué)醒？

《十三邀》通過(guò)堅(jiān)持呈現(xiàn)“偏見(jiàn)”的特質(zhì)，通過(guò)改變放大觀點(diǎn)的激發(fā)與碰撞，讓用戶(hù)認(rèn)識(shí)到思考的重要性，這也是在努力而誠(chéng)懇地在喚醒大眾。

為何三季而不敗？

《十三邀》在內(nèi)容上帶來(lái)的深度價(jià)值，以及節(jié)目本身的調(diào)性特質(zhì)堅(jiān)持上，有著出彩的表現(xiàn)，但可能這些外在表現(xiàn)，都還不能全面概括節(jié)目保持持久力的原因，在讀娛君看來(lái)，《十三邀》已經(jīng)擁有了一套屬于自己的方法論。

首先，從行業(yè)角度來(lái)看，《十三邀》做到了足夠的差異化。在眾多文化類(lèi)節(jié)目中《十三邀》更加貼近生活層面的思考，正好補(bǔ)上了大眾精神層面汲取內(nèi)容的空缺，而在內(nèi)容中時(shí)刻透露出的“偏見(jiàn)”，也透露出時(shí)代少有的抗?fàn)幰馕叮@都讓《十三邀》看起來(lái)與眾不同。

第二點(diǎn)從內(nèi)容角度來(lái)看，《十三邀》足夠洞察用戶(hù)、了解市場(chǎng)。我們都知道，木村拓哉這樣的頂級(jí)海外偶像是眾多國(guó)民關(guān)注的，但他本人很少接受中國(guó)媒體采訪，而《十三邀》能邀請(qǐng)到木村拓哉，無(wú)疑既顯示出節(jié)目組的能力，也體現(xiàn)出節(jié)目并沒(méi)有完全無(wú)視用戶(hù)，而是在自我表達(dá)訴求與用戶(hù)需求中找到了平衡。同時(shí)，在《十三邀》每季中，幾乎都有除了作家、藝術(shù)家、音樂(lè)人等常見(jiàn)文化標(biāo)下之外的商界名人出現(xiàn)，這就可以理解為是一種為用戶(hù)拓寬視野的方式。

另外，像是2018年底放出畢贛導(dǎo)演的對(duì)談，也是在《地球最后的夜晚》即將上映且已經(jīng)有市場(chǎng)關(guān)注度下，滿(mǎn)足用戶(hù)對(duì)作品更多元角度的理解。此前與Costa合作開(kāi)放的深夜咖啡館活動(dòng)，也符合節(jié)目本身的受眾屬性。這些都很難說(shuō)不是節(jié)目組對(duì)用戶(hù)及市場(chǎng)擁有強(qiáng)洞察力。

第三點(diǎn)就是從制作角度而言，《十三邀》一直保持在一個(gè)適度的范圍內(nèi)進(jìn)行深入探討。據(jù)節(jié)目制片人朱凌卿透露，許知遠(yuǎn)在錄制完成后并不審片，這不僅透露出雙方對(duì)于合作的信任，也體現(xiàn)出節(jié)目組對(duì)這檔文化內(nèi)容仍具有不低的把控力，不過(guò)這種把控力并非是限制，而是保護(hù)，畢竟推動(dòng)改變不是一個(gè)人所能辦到的。

說(shuō)到這里就可以看出，《十三邀》的可持續(xù)性既來(lái)自于內(nèi)容上的差異化，“偏見(jiàn)”所帶來(lái)的特質(zhì)，也離不開(kāi)整個(gè)騰訊新聞出品團(tuán)隊(duì)對(duì)用戶(hù)及市場(chǎng)的深度理解，這一理解體現(xiàn)在內(nèi)容、運(yùn)營(yíng)、制作等方方面面。他們了解用戶(hù)但又抱有責(zé)任感，不停留于當(dāng)下趨勢(shì)而是走在前列，找準(zhǔn)方向又守護(hù)好邊界，大概就是《十三邀》盡管備受爭(zhēng)議卻能三季而不敗的方法論。

因而沿著這個(gè)方法論的脈絡(luò)，我們也可以猜想，未來(lái)的《十三邀》會(huì)不會(huì)找到更多非大眾知名的人物模型，可能就是身邊的某位職場(chǎng)白領(lǐng)，又或者是某個(gè)行業(yè)的新創(chuàng)業(yè)者，繼續(xù)在內(nèi)容中填入更多的新元素，將不同領(lǐng)域的人聚集在一個(gè)空間去探討一些熱點(diǎn)話題。

在海外也有類(lèi)似通過(guò)采訪大量人物來(lái)呈現(xiàn)時(shí)代特色的綜藝節(jié)目，在國(guó)內(nèi)來(lái)看這樣的形式也并不多見(jiàn)，再加上保持偏見(jiàn)與更多人對(duì)話，這種方向也仍然具有差異性。想一想未來(lái)的《十三邀》，還是讓我們期待的。

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